王健林：弗格森带国足也不行 6亿投资没想过回报

风之骄子

　2011年，大连万达强势介入正处于低谷的中国足球，3年近6个亿的赞助，让全国政协常委、万达集团董事长王健 林再度成为足球界的焦点人物。全国两会期间，王健林接受本报记者专访时表示，掏出6亿元赞助中国足球，是想以3年为限，做一次实验，看看中国足球会不会有变化。谈到万达出巨资引进的西班牙主帅卡马乔目前处于赋闲状态，王健林说：“就算弗格森带中国队，也是那个味。”

　　6亿投资 做一次实验没想过回报

　　京华时报 ：平时踢球吗？

　　王健林：现在特别忙，很难去球场踢足球，而且也基本踢不了了。

　　京华时报：平时会看欧洲五大联赛或中超 的足球比赛吗？

　　王健林：足球平时我也不太爱看，一个是没时间，第二个是足球现在不是万达真正的产业。

　　京华时报：那足球是你的朋友吗？我记得你说生意和足球都是你所爱？

　　王健林：不能说朋友，只能说是一种爱好吧。

　　京华时报：除了爱好，足球还能给你带来什么？

　　王健林：带来欢乐，带来痛苦。

　　京华时报：3年6个亿的投资，万达期待中国足球给予什么样的回报？

　　王健林：投入就没想过营利，回报更不会想了。我这次主要是做一次实验，我再试一次吧。

　　反赌扫黑 对中国足坛会影响深远

　　京华时报：你怎么看这次反赌扫黑？王健林：假赌黑是中国足坛的毒瘤，从2009年就开始严厉打击假赌黑，绝对是好事。我非常欣赏，这一任中央分管足球的领导和体育总局领导，能够敢于下决心打击这个，其实我觉得这就是由难到易的开始。

　　京华时报：足球反赌扫黑是否彻底？王健林：任何一件事，都难用彻底来评判。去年德国、意大利足球也都进行了反赌扫黑，你能说他们彻底吗？这是新中国成立以来第一次这么大规模地反赌打黑，一次抓了这么多人。我想，能够开始做第一次，就相当不容易了。我相信，这次打黑对中国足球今后几十年都有警示的作用。对中国足坛的影响也是极其深远的，起码让所有收钱人意识到，他的犯错成本是进监狱，这可能对他们是有一种制约。

　　高薪养廉 收入司法两方面制约

　　京华时报：谈谈万达赞助足协提高裁判员收入、高薪养廉的事情吧。

　　王健林：你看我们支持中国足球的项目中，第一条是推动青少年足球发展，送出去100名左右的孩子去海外留洋，以及在国内组织3到4个级别的青少年联赛。第二个方面就是大幅提高裁判员待遇，并从制度上保证执法的公正性。现在我们给裁判员每一场执法的收入提高到1万元。这个在全亚洲是第一，比日本都高，日本是7000到8000元。此外，我还要求足协每年评优秀裁判员，我希望优秀裁判员的比重在50%左右。如果评上优秀裁判员的话，还可以有一笔大的收入。两项加到一起，一年累计下来，一个裁判的平均收入有30万元，甚至更高。

　　京华时报：对黑哨问题，如何建立长效机制进行治理？

　　王健林：我想，这个应该从收入和打击两方面来制约。从司法角度，打击再严厉一点，让裁判员不敢收钱；从收入角度，让他们的工资再高一点，从而让裁判员珍惜这个岗位。

　　支持足球 搞不好我只回归这一次

　　京华时报：当年你离开足球时说“要铲除这种(假赌黑)不正当行为，就必须要铲除滋生这种行为的土壤”，此次重返足坛是因为反赌扫黑吗？

　　王健林：不是重返，我们目前是在介入中国足球，是一种支持，说明我对足球这点希望还没有完全被浇灭。其实离开的时候，我的想法真的是永远不再涉及足球。去年下半年，足球反赌打黑后，中央领导找我谈过，希望民营企业家能承担一些社会责任，希望我来支持。后来明确由蔡振华同志分管足球，调整了足协的班子，他们主动找我们接触，想法就确定下来了。我决定3年拿出来6个亿来，主要还是做实验。3年后，一旦足球搞好了，是主管部门的功劳。搞好了，我继续投入；搞不好，我只回归这一次。

　　京华时报：什么样的变化，你才能继续投入？

　　王健林：关键在于青少年足球有没有发展。上世纪90年代中期，球员注册人数超过50万人；2010年底，所有的青少年注册人数不到1万人。很多人不理解，为什么11亿人拿不出来一支像样的国家队？因为现在选材比例窄了。中国足球是否获得真正的发展，就看一个指标，就是青少年的注册人数。青少年球员注册人数超过100万的时候，中国足球肯定能翻身。

　　留洋计划 10%成材率就很开心

　　京华时报：万达与足协共同选拔青少年球员，3年送出去100名球员到欧洲顶级足球俱乐部培养的事情进行得怎么样了？

　　王健林：这个海外留洋计划马上就要实施了。现在人选正在最后筛选，应该在三四月份，我们就能把第一批30个小孩全部确定，送往西班牙的马德里竞技、巴伦西亚、比利亚雷亚尔3家俱乐部接受培训。

　　京华时报：对这批队员的未来，您有什么期待？

　　王健林：100个孩子不可能都成材，我想100个孩子里有10%的成材率就很不错了，我也就很满意了。目前，我们这100个小球员是不断替换的。我们要求西班牙的培训机构，每半年对这100个接受培训的小球员进行考察、考核，给出一个淘汰名单，每次淘汰5个。这5个空缺名额，我们会在国内再选拔5名有天赋的小球员，补充进来。将来100个小球员当中，真正能超出现在国家队队员水准的有多少，我觉得还要拭目以待，毕竟这是一种走出去的实验。不过，培训机构对能培养出更多优秀球员非常有信心。

　　房企入主 不会给中国足球带来风险

　　京华时报：如果有十分之一的成材率，也就意味着有10名球员成材，接近一支球队的编制，万达是否会以这批队员为班底再弄一个万达俱乐部踢中超？

　　王健林：现在没有这个想法。我自己再搞足球俱乐部的兴趣不大。我是想，未来这100个球员，培养出10个以上能踢西乙联赛或者个把能踢得上西甲 水准的球员，对未来中国国家队的水平提高都会很大，我的目的是这个。

　　京华时报：众多房地产企业进入足球市场，目前来看房地产市场形势存在很大风险，是否会给中国足球的发展带来风险？

　　王健林：目前，搞足球的房地产企业，都是规模比较大的企业。像绿城、建业啊，年收入都是几百亿，最少都是上百亿收入的企业。搞足球这一年一两个亿，对他们不算伤筋动骨。即使现在楼市不断调控，但搞足球这点钱，如果咬牙的话、真喜欢的话，还是能拿出来的。所以对中国足球发展不会产生负面影响。

　　卡帅赋闲 弗爵爷带中国队也不行

　　京华时报：目前，国家队主教练卡马乔已经处于半闲置状态，外界认为花了大钱却请了一个闲人，你怎么看？

　　王健林：这个确实没办法，谁叫他没带队打出去呢。但是我觉得，卡马乔还是一个有水平的教练。我听到一些人介绍，总体来讲卡马乔的训练水平、执教能力各方面还是不错的，他给队员灌输的理念还是很先进的。

　　京华时报：但卡马乔没有带队进入世界杯。

　　王健林：我这次跟西班牙三个俱乐部沟通的时候，有一个体会，对已经成型的球员进行训练、提高水平的效果是大打折扣的。我原来定的送出国的是15到16岁的球员，但西班牙三家俱乐部的青训专家，反复给我建议，一定要12到13岁的球员。因为西方足球教练认为，15到16岁就是定型年龄，以后水平提升比例，顶多是10%，不可能有质的改变。也就是基于以上这种理论，我们看目前的这支中国国家队的球员们，以前的教练教的那些战术、那套意识，再牛的教练也没啥办法。现在世界上最牛的教练谁啊？弗格森是其中之一吧，你就算把老爵爷请来带中国队，我看也那个味。不可能一下就冲出亚洲，去参加世界杯。