买卖国脚名额很正常

谈笑有鸿儒

网易体育：有的时候这可能也是一种所谓的官场文化。现在出现了这三个人被立案调查的情况，此前有一种观点，说本来觉得谢亚龙因为是外行嘛，对足球不了解，那个时候认为他是一个庸官，但未必是个贪官，现在觉得原来他也是一个贪官。那再往上查，那阎世铎是不是也有问题？再此前的领导是不是也会有问题？很多人都有这种推论倾向。我是说像谢亚龙这种此前还被我们认为可能不会出太大事的现在也进去了，那还能保证谁是清白的呀？

毕熙东：我前两天做一个节目，就是他刚被协助调查的时候，我也说不至于吧？我说当时南勇杨一民他们不带他玩儿的，而且他始终没有钻这个圈儿，老在外面待着，而且不跟媒体有什么亲近的，没有。所以我觉得这个人应该是没有什么大事的，但是后来从传出来的这些事情来看，他起码说是有机会和有条件做成这些事的。

周文渊：因为不带他玩儿确实也是一个客观事实，他们有各自的圈子，但是说因为你不带我玩儿我就没法玩儿了？这也不是对的。因为毕竟他是第一把手，然后他后来也管过2007年的女足世界杯，包括2008年的奥运会，都是他管的。所以空间还是很大的，并不是说跟南勇或者杨一民那些不搭界我就不会了。

网易体育：而且实际上是绕不过去他的，毕竟是一把手。

周文渊：是啊，在国家队教练的任免事项上、杜伊的事情上、福拉多的事情上还有很多问题。

网易体育：现在还传出来有枕边风的问题。

周文渊：所以不过是没问题，只不过可能跟南勇他们大肆捞钱，大的钱捞、小的钱也捞，可能这方面谢亚龙没有这么严重，但不是说他没问题。

网易体育：那像您的同事马德兴也说，有可能谢亚龙的问题就是培训费走帐违规这些问题，包括蔚少辉也是商业比赛，可能有很多回扣的问题。实际上这可能跟此前反赌开始的时候，路子有一点点偏，出现这种纯粹的经济问题的时候，会有这种感觉吗？

毕熙东：违法的事情是多种多样的，渠道也是多种多样的，鱼走鱼道、虾走虾道。据说蔚少辉好像把1992年以前担任裁判的这些事也都给翻出来了，当然那个时候犯罪的整个社会的物质基础没有那么丰厚，现在跟以前不一样了，蔚少辉又比较张扬。因为我听到一个运动员跟我说，他进队是花了钱的，而且最可恶的是培养一批小孩，就是13、14岁，给中国少年队带的，有小孩进来五万，说我交了三万就没让我上，他交了五万就让他上了，家长就在那抱怨，这还得了？从13、14岁就开始这样。后来家长要去揭露这事，就让他上场，但是人没上场，名字上场了。

周文渊：事实上当初健力宝的事情也存在很多的问题，健力宝球员的选拔问题。说起来也是有年头了，我们一直疏于制度防范，所以出了事情总是官官相护，大事化小小事化了。如果2003年的反黑能够善始善终的话，不至于后来那么严重。你想想谢亚龙是2005年才上任的，记得以前他当过北体大学副校长，还到地方做过，那个时候没传出他有什么问题。但是为什么在足协就这么几年，也陷进去了，这是一个整个体制的问题，跟你人品好坏没有太多关系。

网易体育：那我们也知道，现在有很多国脚资格，某种意义上讲是明码标价的，因为运动员需要这样的国脚资格去镀一下金。我们也看到此前国家队的名单，动辄一两年下来就上百个人进进出出国家队，大家很奇怪，原来中国有这么多人都能当国脚，那我们的足球怎么还这个水平呢？包括教练的选拔，新的领导上来之后教练换了一拨，大家认为这实际上都是一种敛财的方式，跟水平可能都没有太大的关系。

毕熙东：比如北京跟国奥队踢球自己顶进去那个人，他在鲁能是打不进球的，但是他是国家队的中卫，很莫名其妙的，俱乐部都打不上球。

周文渊：这是中国足球的普遍现象，现在大家把眼睛盯着国脚，实际上据我所知，在俱乐部队里面，球员为了进一队，为了打主力，给教练或者俱乐部塞钱，这种现象非常普遍。

网易体育：所以导致了家长为了让他拿到一个主力资格，已经亏出去这么多钱了，所以一旦站稳了脚跟就得把钱赚回来。

周文渊：包括国家队教练的选拔上，当时大家觉得对阿里汉能够出任中国的主教练非常奇怪。因为根据当时选赛的几个条件来看他都不具备的，除了就是一个荷兰人符合条件之外，他既没有当过国家队教练，也没有在亚洲任教过，这些基本条件他都不具备的，但是他居然能够上位。

网易体育：对，而且是PK掉了特鲁西埃，让大家觉得非常的奇怪。

周文渊：不就是经纪人白川搞定了某位足协领导，那届国家队很多的商业比赛都是由姓白的经纪人操作的。

毕熙东：投桃报李嘛，有人说俱乐部是他的提款机，现在好，张曙光他们都被协查了，肯定会揭露出很多事情。那么他这个级别比较高，是不是还要商量一下，看怎么弄。

网易体育：还要商量一下。

毕熙东：反正这些东西肯定是有的，大家在下面传的事现在都成为实施了。

周文渊：现在的问题是你越有想象力，说明你越有远见。如果你抱着很善良的想法，人家反而会觉得你这个人不解风情。

网易体育：而且显得太OUT了。2009年9月30日，当时国家队同博茨瓦纳打比赛大胜，某种意义上来说也是给祖国60周年华诞献礼。但是后来曝出来是给了7万美金才打出这样的比分，当然后来中国足协也作出了一些抗议等等，但是现在看来估计也是真的，也是空穴来风未必无音的事情？

周文渊：女足的那种窃听的手段都用上了，那收买对手、收买裁判也未尝不可以，包括7-0赢香港。

网易体育：但问题是虽然我们7-0赢了，还是被淘汰了？

毕熙东：有两个方面的条件是可能的，一个就是说收买裁判、贿赂裁判不是我们中国的专利，世界各国都有。另外一个就是我们足协的官员和管足协官员的官员，他们满脑子想的根本不是足球怎么踢好，足球的水平怎么样，他们想上面的话我怎么贯彻，上面说了国庆节绝不能让老百姓恶心，那我怎么贯彻？不管用什么方法我也得让他达到上面满意。他一定会做的。

周文渊：球场上不一定能有把握得到的东西，就要在球场下面使一些手腕。

网易体育：其实我觉得如果不想让球迷在国情前恶心的话，那我们可以修改比赛时间嘛。

毕熙东：对，别安排比赛就完了。

周文渊：因为这种东西已经成为我们整个的潜规则，包括这两年为了避免引起争议，到联赛末期，一些关键比赛都聘请外籍裁判。但是实际上外籍裁判里面同样有腐败。说的难听一点，欠发达国家的外籍裁判收买起来更容易。

网易体育：可能花的钱更少，达到的效果更好。我们也知道，现在国家队的足球可能在京沪和广州这些一线城市关注比较低，但是在二、三线城市国家队的比赛还是非常非常受欢迎的，可能这种受欢迎也是能够去在其中有商业操作空间的基础在这里，如果说大家真的对中国足球不待见了，可能钱也就没这么多了，周老师看到的情况是这样吗？

周文渊：我想起刚才毕老师讲的蔚少辉的事情，应该是1999年，那个时候还超霸杯，就是联赛冠军跟杯赛冠军，1999年原定在宁波打，但是后来改在了四川绵阳，那个场地我当时看了根本不适合比赛，但是为什么呢？就是当时的比赛监督，或者说比赛协调人就是蔚少辉。

网易体育：说明这场比赛背后可能也是有内容的。


毕熙东：如果要是打商业比赛挣钱，这天经地义。说我给客队一个出场费，食宿、飞机票都算完了，场租、安保抛出去以后，看成本花了500万，3万人的场子，我卖450一张票，基本上成本回来了，再征集的广告都是我赚的，这是光明正大的赚钱。但有的客队说了，我不要出场费，但是我们要头等舱什么什么的，那就差多了。尤其是像欧洲一流的队伍，出场费你要没有200万欧元人家不跟你玩儿的。但是一个头等舱能花多少钱？可是人家提出的条件，他是让承办城市办的时候，他并不说人家不要出场费的，他说你可以少给一点，象征性的给一点出场费，比如给50万欧元，那玩意儿也500万人民币呢，很多是这种，这是空子。

寂寞如烟

买了又如何？丢脸

谈笑有鸿儒

都烂了