韦迪的问题在于他何时捞

谈笑有鸿儒

网易体育：现在大家看到南勇和杨一民这一拨足协领导进去了，现在谢亚龙估计离进去也差不了多少了，那再往前的阎世铎，包括王俊生那一届会不会有问题？如果让你们两位点评一下四位一把手，两位会有什么样的观点？从王俊生、阎世铎到谢亚龙？

毕熙东：王俊生好象是接受过协查，就在北京问的。也有人说阎世铎也接受过，但是阎世铎否认，他说我没有。但是这就是核查一些问题吧，因为王俊生的时候应该说开始具备犯罪条件的时候，他已经就是一个党委书记了，他不掌实权了。阎世铎我不能给他打保票，王俊生我还敢打一点保票，就是不会有太大问题，阎世铎不敢。

网易体育：那周老师怎么看？

周文渊：我这个跟毕老师有一点相反，但是理由并不是说阎世铎的政治品质有多高，而是我觉得阎世铎这个人可能官瘾要比财瘾大得多。那个时候他还48、49岁吧，当足协一把手的时候，他当时是从总局办公厅主任这个位置下来的，做一个足管中心的职位人，从级别上讲是一样的，但是从重要性上讲实际上是下来了。他实际上是下来以后还准备再上去的，通过局长助理、副局长的位置上去。所以他到了足协以后雄心勃勃搞了很多工程。

网易体育：大刀阔斧。

周文渊：搞中超、搞人民足球概念，这个项目上了一大堆，包括还有青少年之类的。

网易体育：而且那个时候我们还进世界杯溜达了一圈。

周文渊：对，所以我觉得他那个时候主要想的可能还是怎么样搞政绩，然后爬上去，不是说他不爱财，而是当时致力于玩儿那个东西，可能这方面相对比较少一点，我是这么理解的。

毕熙东：有可能。

网易体育：那王俊生呢？好象很多人感觉他还是比较理想主义的人物？

周文渊：据我跟他有限的接触，他还是为人蛮豪爽的，喜欢喝点酒什么的，人本身还算可以。而且那个时候好象整个社会贪腐也没现在这么严重，抽个好烟、弄瓶好酒这肯定是有的。

网易体育：但是大规模的往兜里装钱未必？

周文渊：当然也不能保票了，现在的事情是谁都没有办法打保票的。

网易体育：实际上现在有一个很敏感的问题，大家都觉得好几次都是一个外行人来管足球，那现在崔大林，崔局在卸任之前也是把韦迪扶上了现在这个足球运动管理中心主任的位置。现在都有人怀疑，说韦迪是不是早晚也得有事？当然，这个时间，就他上任到现在的时间非常短，就算是他可能有什么样的想法，可能也没有实现呢。

毕熙东：拿四千万砸出来让孩子出国，就跟修马路一样，你修一条五环路明天又刨一块，刨一次就能挣钱，挣钱的方式是一样的。现在不就是在重复吗？只要这种机制在那，他一定是有这种机会的。

周文渊：贪是正常的，不贪是小概率的事情。因为我们现在这个机制、这个环境并没有改变，虽然说现在的反黑好象风声很大，抓进去这么多人，谁还敢顶风作案？但是据我所知现在黑哨还是有的。实际上在社会领域贪官也杀了不少，但还是有。那么具体到韦迪来讲，除了刚才我说的制度的一些机制并没有跟上，存在这样的空间、机会之外，还有一个问题我觉得他的一些作风我也是有所怀疑的。

网易体育：怎么怀疑？

周文渊：我记得女足的时候一个赞助，拉来两千万，我就觉得他好象跟商界人士关系非常密切，关系很铁。很多方面的权钱交易就是这么来的。

毕熙东：他一说话就是钱不成问题。咱们要请国家队主教练，请第一流的。

周文渊：因为中国的体育系统是一个金牌至上的文化，你只要金牌能够搞来，那么你其他问题都是小问题。韦迪原来在水上中心，水上中心也曾经皮划艇也搞过。

网易体育：在2004年的时候实现了突破。

周文渊：存在这样的运作模式，就是致力于拉赞助，请外教，然后你给我出成绩。至于操作中间有什么问题，没人去管了。那么现在是不是韦迪在足协也准备复制这个东西？我们不好说，但是存在这样的逻辑可能性。

网易体育：但是有一个难度很大的问题，就是貌似中国足球砸进去多少钱，金牌恐怕是不大可能换回来的。实际上现在也有人在说，可能中国的体育中心制度未必其他的中心就比足协干净，大家觉得可能足协是因为球迷关注度太高了，而且成绩太差了，其他的中心不管怎么说奥运争光计划让老百姓很长脸，但是足球一直是让老百姓很丢脸的。

毕熙东：有两个相反的逻辑，一个逻辑就是说所有的运动中心，最透明、最开放的是足球，所有记者想写谁写谁。其他的中心全是捂着的。那么最透明的尚且如此，都捂着、盖着那些指不定藏着什么东西呢，这是一种说法。另外一种说法，就是说足球和CBA是最市场化的，最市场化的就有权钱交易的可能，就有这些空间。那其他人家还没上市场呢。

周文渊：关键是我们现在的体制是一套班子两个身份，所以他需要行政的时候是从主管中心角度下去的，市场运作的时候他有中超公司、有福特宝公司，所以这里面存在着权钱交易，或者利益输送的可能性。或者是为了部门的利益，或者是为了他个人的利益，都存在这样的可能性。

网易体育：毕老师您刚才说的两个相反的逻辑，您倾向于哪个逻辑？

毕熙东：我只是说这两个相反的逻辑都是并存的，但是我相信有一些地方是很难，比如说重竞技，这都很难的，没人喜欢这个。

网易体育：蛋糕太小。


毕熙东：没有人有兴趣，比如花钱买健康现在中国人有一点条件的，他愿意打打羽毛球、划划船、跳跳绳都可以，你让他举重他不会干这个事的，他更不会花钱支持这些事。但是足球、篮球那就趋之若鹜了，有的是人愿意给钱的。

谈笑有鸿儒

那当然，大鱼还在后面

寂寞如烟

说不定以后也腐败了~