万达石雪清：谈北京德比还太早 恒大难敌亚洲最强

黄石球迷

　北京时间9月20日，万达新闻发言人石雪清做客新浪聊天，就有关送小球员赴西班牙留洋问题，以及中国足球的话题，石雪清也谈了自己的看法。聊天实录如下：

　　主持人：新浪网友们大家好，欢迎来到新浪演播室。去年12月份万达集团和西甲 三个俱乐部签订了协议，开启了青少年足球留洋的新篇章。目前这个进展如何？是否已经到了硕果累累的秋天，今天非常荣幸请到了万达集团足球工作部总经理石雪清先生来到演播室。

　　石雪清：新浪网友好。

　　主持人：我记得冬天的时候也来到演播室，那时候是刚刚和三个俱乐部签订合同的第三天，这么长时间过去了，有没有什么进展？

　　石雪清：签订合同之后，经过了中国足协、地方足协的磋商，两个协会的指导下，于今年4月5号在国家足球香河训练基地组织600个孩子进行选拔。这次选拔的特点和以往不太一样，我们请了15位西班牙的教练，三位俱乐部一个来5个，经过15天的观摩，选出90人的大名单。

　　我跟网友们介绍的是，大名单出庐之后，三家俱乐部的青训总监签字，我签字，我们在官方网站和新浪的网站上进行公示，这次完全是在公开的情况下经过公平公正，严格从第1—第10，如果前十名的孩子当中，有的孩子因为骨龄不达标，或者其他的原因，我们从第11名孩子开始补。我们完全杜绝人情交易等等。

　　主持人：这13岁左右的孩子是不是最优秀的，还是足够优秀的，之前有消息说，西甲的教练一到中国很失望，中国没有踢球的好苗子，我们能不能培养好呢？这是一个疑问。

　　石雪清：这将近600个小孩，基本上集中这个年龄组四分之三最优秀的。全国有备案的孩子有700，基本上都来了，有的没来是由于其他的原因，或者有的俱乐部有造假的那种，我们没有让他们来。

　　比利亚一个教练做讲座的时候说，这个年龄组的小孩，跟西班牙13岁同龄人组没有太大的区别，就像在马德里街头见到的同年龄孩子水平不相上下。

　　主持人：还是可诉之材。

　　石雪清：他说没有解决好青少年训练的关键问题。这也是他们确定的13岁不是我们确定的，是西班牙的青训的专家决定的。

　　主持人：您刚刚从西班牙回来，现在30名孩子已经在西班牙开始了学习和培训的生活，您向我们介绍一下情况？

　　石雪清：这可能是广大网友最关心的问题。

　　北京时间9月4号的夜里在北京国际机场出发，30小孩穿着非常帅的西装，人手一面国旗登上了飞往马德里的飞机，经过11个小时的飞行，当我们一出机场的时候，三家俱乐部主要的技术总监，包括其他的教练，三个大巴停在机场，当地的媒体非常的热衷，西班牙两大报纸。

　　主持人：相当于人民日报和新华社了。

　　石雪清：对，都纷纷派出记者拍照、采访。马德里早晨6点多，比利亚俱乐部更用心，虽然是小城镇，但是派出一组人马，现场直播性的把孩子们出机场一直在大巴上到达比利亚利亚尔，当我们到达的时候，小镇的电视台已经把节目做出了全程的播出。

　　我着重介绍一下三家俱乐部在接待方面的特点介绍一下。他们把这次中国希望之星看作是帮助中国足球寻找振兴突破口可喜的尝试，三家俱乐部的主席亲自出席了入队仪式，第一站是比利亚利亚尔，在会议厅举行了隆重、热烈的欢迎仪式，当地的媒体都赶来了。俱乐部的主席也亲自到了，是全球知名的瓷砖大王，是一个大老板，亲自出席了欢迎仪式。

　　因为我造访西班牙的时候，在北京签约的时候，这么重要的节点，主席都没有来。但是孩子到达了，他主持了一个隆重的签约仪式，一一让中国介绍10个中国的小孩。让我非常感动。

　　我还要介绍一个特别有意思的故事，比利亚利亚尔在2011—2012赛季最后一场比赛降级了。

　　主持人：很多国内的人都很关心，降级的俱乐部能不能保持质量，对我们能不能保持热情呢？

　　石雪清：这个质疑非常好。我们看到了降级之后做出了一个反应，2011年12月18号，合同约定最后几轮比赛打不好，掉级的话，我们有权选择另外的西甲。我们让这些孩子在更好的平台上。但是考虑到比利亚利亚尔俱乐部降级有一些客观因素，比如说伤号很多等等。还有他们为我们这些孩子做了精心的准备。这样的话，我们就把这些情况跟万达集团董事长王健林做了汇报，我们的老板非常大度，非常有胸怀在我们报纸上签字，继续执行原合同。老板站的高，虽然比利亚利亚尔俱乐部是降级的体系，但是青训体系依然是最好的，如果我们帮了他们，对方一定用最真诚的安排来回报我们的小孩。我们把老板最终的决定通知了比利亚利亚尔俱乐部的时候，他们也很感动。

　　所以这次他们的主席亲自出面，为我们的孩子主持入队仪式，包括安置等等周到的安排都是非常好。我觉得也是对我们万达集团的一个回报。这是我讲的小故事。

　　三家俱乐部的孩子是怎么安排。比如说比利亚利亚尔俱乐部是跟梯队同年龄段的小孩住在俱乐部的宿舍。

　　主持人：房间是分开还是混起来住？

　　石雪清：每个房间6个床，4个西班牙小孩，这4个有瓦伦西亚 大区的，也有之外的，还有一些国际孩子，比如从南美来的，虽然人多了一些，但是房间很大。这样好在哪里？中国的2个孩子可以跟其他国家的4个小孩语言上进行快速的融合。这样的话，好处就是体现出我们当时的理念，叫融入。吃在一起，住在一起，训练在一起。比利亚利亚尔是这样安排的。马德里和瓦伦西亚俱乐部是这么安排的，他们把小孩安排在国际学校里，住宿也特别好。瓦伦西亚安排在山上的富人区，室内外的游泳池，国际标准的。综合指标要高，餐饮、住宿条件，2个人一个房间。我跟俱乐部提意见，最好把我们的小孩跟西班牙的小孩混住在一起。俱乐部的领导说，我们也有这样的想法，考虑到小孩刚来，慢慢有一个过渡期，然后打散住在一起。

　　马德里竞技是两个房间，一个房间住6个人，一个房间住4个人，有一个房间特别大，中国孩子偏偏要挤在一个大房间里，那个房间就空了，我去了之后讲，不行，这么多住在一个大房间，虽然亲近感有了，但是你们互相会影响。所以我强烈要求俱乐部第二天就要把他们拆散。

　　住宿、餐饮等等条件都是一流的，他们第一天给孩子分发的装备都是最好的。

　　主持人：教练情况呢？

　　石雪清：三个俱乐部都是选出了这个年龄组最好的教练班子。

　　举一个例子，在瓦伦西亚配备了三个青少年训练的教练给我们的小孩做指导。他们也提出这些小孩第一周我们要先观摩。然后再把这些小孩打散到同年龄组，或者是高一年龄组，或者是低年龄组当中，根据他们的能力。特别好的到14岁年龄组去。

　　主持人：中国的小孩肯定不可能是以一个整队的形式存在？

　　石雪清：对。都是打散的，这是我们要求的。比利亚利亚尔当天到了以后，他们是经过11个小时的飞行，3个多小时的大巴，到了之后举行仪式，下午7点就进行第一堂课的训练，孩子们很辛苦，我看了全程，将近120分钟。

　　西班牙各个方面对我们这个项目确实是很重视。另外，真的是以真诚的接待和安排来对待这些孩子。

　　主持人：孩子们到了异国他乡，他们的感觉怎么样？

　　石雪清：我用一个小孩的说法来解答你这个问题。有一个小孩家长给我打来电话，石总，我们小孩怎么搞的，就打了一个电话以后，再也没有影了，没有动静了。家里着急，我让助理了解了一下，为什么不打电话，他告诉我的结果是忘了，天天上课、比赛、训练都很快活，忘了。

　　主持人：乐不思蜀了。

　　石雪清：这个年龄的小孩只要享受了快乐，想家都摆在次要的位置了。

　　有一点我要跟家长们说，俱乐部安排的周到，会让孩子们一下子缩短了生疏感。经过一个月或者是一个半月，可能会伴随着想家、思乡的情绪。

　　主持人：碰到一些困难。

　　石雪清：对。这些孩子为什么能够比较顺利的融入各个俱乐部的生活呢？第一安排得好，条件好。还有一个重要的原因就是我们根据西班牙教练和专家的建议，在出发之前给孩子们安排为期一个月的培训。

　　主持人：语言培训吗？

　　石雪清：将30个小孩集中在廊坊的万达学院，第一西班牙语的培训，第二风俗、习惯、礼仪的培训。第三心理辅导。我们请了人民大学最好的教授。

　　主持人：这一点跟其他的不一样，没有什么心理方面的辅导。

　　石雪清：对。我觉得这一个月虽然时间短，但是最重要的是我们做了一些准备，特别让孩子们在心理、语言上做了准备。

　　举一个例子，比如说马德里竞技俱乐部主席希尔在12号又一次会见我们的小球员，每一个人跟希尔主席握手的时候都能够用流利的西班牙语介绍自己。

　　主持人：培训的很有效果。

　　石雪清：对。没有语言上的生疏感。这一个月的培训是全方位的培训。至少为孩子们到了异国他乡做了一个准备。这个准备是必要的。

　　主持人：到西班牙不仅仅为了学习踢球，还要学习外语、文化知识，学习一个国家的风土人情传统的很文化的东西。

　　石雪清：对。还是要举一个例子，在瓦伦西亚第一堂训练课，10个孩子的主教练，当然这也是一个新的理念。

　　中国青少年训练就是孩子到球场一站，教练一吹哨集合就开始训练了。瓦伦西亚的教练把孩子们集中在会议室里，跟他们讲，你们如何在瓦伦西亚俱乐部度过这一年，这一年要解决什么问题。我们当时听了以后感觉很新颖。

　　主持人：主要是解决什么问题呢？我们也很关心。

　　石雪清：他说第一年要解决的问题就是如何把你在中国练的东西表现出来。然后我们教练组会根据你在中国训练的情况，会纠正你错误的地方，告诉你正确的地方。这一年就要解决这个问题。

　　他就提出，你们还有什么问题？遗憾的是中国的小孩没有一个提问题。他说你们这个举动让我感到很失望。给你们这么好的机会，为什么没有问题呢？我希望你们今后教练让你们提问题的时候，你们不单单是每一个人都有问题，而且每一个人都有很多的问题。

　　主持人：还要争前恐后的提问题。

　　石雪清：有一个北京的小孩主动的举手说教练我有问题。说我们能不能看到主场，瓦伦西亚主场的比赛？主教练就说，这个小孩提的问题尽管不是我想象的问题，但是他很勇敢。提出了一个重要的问题，我现在就向你们宣布，你们在瓦伦西亚会看到瓦伦西亚全部主场的比赛。

　　主持人：那是免费看主场。

　　石雪清：比方说瓦伦西亚对皇马 等等。

　　主持人：都是足球盛宴。

　　你到西班牙看他们的13岁、14岁年龄段，他们的足球水平怎么样？

　　石雪清：他看了瓦伦西亚安排的一场中国小孩跟当地的小孩一个混在一起分队比赛，不是中方对西方，打了大概60分钟，我明显的感觉技术没有差距。在技术动作的运用上，特别是在射门、传球那一刹那的关键技术上。

　　主持人：最后一脚和最后一传。

　　石雪清：比如说射门，我们也会射，但是我们射门的力道明显不足，尽管有的小孩同年龄高，但是看人家的金发小孩，射门的力道十足。最关键解决了一个技术问题，支撑的问题，摆腿的问题等等关键的技术不到位。

　　主持人：希望一年正如西班牙专家所说的，一年要纠正动作，改正动作。第二年还有什么学习的内容？

　　石雪清：马德里竞技是这样说的，前三个月我们要观察孩子们的技术、能力。然后把你们分散在三个年龄组里。第二年要解决的问题就是比赛的问题，只有多打比赛。他们可以设计各种比赛，比如说教学赛、友谊赛，跨大区的交流赛。

　　我们跟三家俱乐部签的合同，为了保证孩子们能有比赛的机会，每个俱乐部安排这些孩子，每年不得少于25场。什么概念呢？就是平均2周一场。而西班牙的小孩，他们常态化是什么样的呢？50多场，一周一场。

　　第一年可能我们的孩子跟人家的水平不能保持一致，比赛的机会就少。第二年通过一些重要的关口的解禁，让孩子们的比赛逐渐多起来，在实战当中增长能力。

　　主持人：跟国内不能同日而语了，国内没有什么比赛。

　　石雪清：我通过青少部几个官员介绍，11年以前，这个年龄组或者是以下的比赛很少。由于万达我们支持中国足球以后，我们有一个赞助项目叫万达广场青少年足球联赛。由于这个推动，我们从今年年初到今年8月底搞了12优13的比赛，香河选拔赛是一次，30多支球队参加。万达广场的就更多了，有40多支球队。我们想激励更多的孩子进来，把这个比赛滚大。

　　主持人：我们也希望这次万达的留洋行动推动中国青少年足球的发展，中国的希望是在于青少年。

　　石雪清：借你的话题说，9月12号，我们即将返回中国的前一天，西班牙文化体育秘书长兼最高体育委员会主席，他接见了我们一行。我们去的时候没有这个日程，我想可能是由于阿斯报、马卡报这样大的报纸广为传播，作为国家最高的体育官员看到了这个，他一看中国足球希望之星，他临时做出了决定，安排了我们的会见。在会见我的时候，首先他对这个项目是非常清楚了，但是作为国家体育部门的最好官员，他还是站的很高，他希望今后通过这个项目加强中国跟西班牙体育文化之间的交流。

　　比如说，他说西班牙不单足球是世界最好，网球、篮球、自行车都很好。他希望跟中国全方位的合作。这个情况有些媒体也报道了，我回来跟董事长也做了汇报，他也很高兴。我们这个项目本身就是跟中国足协合作的，通过万达集团，我们的独立的运作和实施，真正把它运作成了国家特色的，国家特点的一个项目。

　　这个项目目前看刚刚迈出第一步，我们老板昨天在我的报告上有一个批示，最重要的要抓好今后的训练质量。所以我想这是我们今后的工作。我们要不停的、不间断跟西班牙方面保持联系。我们每周都会有跟踪，三个俱乐部上一周训练完成情况怎么样，进行了哪些训练。

　　主持人：每周有一个报告反馈过来吗？

　　石雪清：我要跟网友们介绍一下，我们有一个专职的领队，韩磊常驻西班牙，这三个城市穿梭，要跟踪。

　　主持人：每天训练的视频资料等等是不是都有。

　　石雪清：我给他定每周有一个书面报告，每一个月给集团有一个书面报告，有些工作要常态化的我们要抓去落实。下一步的工作要把这30个孩子的训练抓好，让他有提高，要抓实了。

　　主持人：这是比较大的项目，既然是项目，就是有项目的风险。您觉得这些孩子到西班牙之后，在今后的时间碰到最大的问题和困难将是什么？

　　石雪清：我跟刘建宏先生有交流，也算有共识。将来这些孩子要过三关，第一关是语言关，虽然我们进行了一个多月的培训，但是我觉得那个基本上还是胡椒面，毛毛雨。最重要的是要让孩子们在文化课、训练课中交流，勇敢的张嘴，把语言关过了。

　　第二关是饮食关。吃饭不是那么简单，前三天还可以，从第四天就觉得这个食物，西餐，大家都知道，都缺少味道。我们的胃长期的形成的，对这个东西要求比较苛刻。

　　主持人：比较敏感一点。

　　石雪清：对。什么时间把西餐适应了，他们就算是攀过一座高峰 了。

　　第三关就是想家这一关。

　　主持人：分离焦虑症。

　　石雪清：孩子太小，我们有一个12岁的孩子，来自上海的，校园足球被我们选中了，他的父母是安徽的农民，到上海老城里面打工，开一个便利店，家境比较贫寒，但是这个小孩非常好。临走，父母在首都机场送他的时候，他一边摸眼泪一边走，我说行了，男孩一生当中就哭两回，这回算是跟父母分别了，也不要哭了，不要想家了。虽然是这样说，这些孩子大部分是独生子女，年龄又那么小，不想家是不可能的。我们经过培训之后，再加上西班牙各个方面的接待，会让这些孩子们想家这个念头不是那么特别的强烈。

　　主持人：要度过一段的适应期。

　　石雪清：不想是不可能的。所以我们安排一个专职的管理员在那边，也是为了让孩子们在情感方面有一个很好的互动。

　　另外我忘记说了一点，这30个小孩在当地已经有了专门的监护家庭和监护人。比如说马德里竞技的主席和瓦伦西亚的主席跟我说讲，石总你尽管放心，这些孩子我们俱乐部都一对一进行了监护。

　　主持人：相当于寄宿家庭了。

　　石雪清：说礼拜天我们会把孩子带到家庭里面去。小孩子们把这三关度过了就应该没问题了。这三关最难的就是前三个月。

　　主持人：新鲜劲一过去了之后就开始过这三关。

　　石雪清：三个月一过去就有一定的承受能力了，也熟悉了。还有尽量不要让孩子受到一些挫伤或者是挫折。这次他们跟我们交流意见的时候就说了。他们训练和上课对老师和教练的要求，就是以鼓励为主，以激励孩子为主。

　　主持人：这应该在西班牙问题不是很多，国外一般都是鼓励为主，国内以纪律性比较强一点。

　　石雪清：我那天到瓦伦西亚，我问小孩们，你跟我说说，你们上课的时候中国老师严厉，还是西班牙老师严厉，他说中国老师严厉，异口同声。我说为什么？我们学不好，老师就批评我们，在这里我们学不好，做不好，老师一直鼓励，上的课都是我们感兴趣的。我说哪些你们感兴趣？他们说，比如说礼仪课、剪纸课，都很快乐，我们都有兴趣。

　　主持人：提到上课，肯定很多网友也关心，他们的文化课跟训练是怎么协调的呢？是不是很多孩子都是带着书本去的西班牙？

　　石雪清：不是这样的。到了西班牙就按照当地的教学大纲来学习。西班牙的教育和中国的教育不一样，他们有自己的大纲，根据大纲来开设课程，素质教育为主。

　　主持人：我们也希望这次项目能平稳的进行下去。

　　大家都知道，刚刚成立了北京万达足球俱乐部，请您介绍一下这个俱乐部具体的情况，主要的目的是哪些？

　　石雪清：我出国这十多天，回来之后，我看了一下国内对这个事反映比较敏感、热烈。

　　主持人：在北京就变成了一个德比了。

　　石雪清：我们在全中国15个城市把这些孩子们吸纳过来了，也完成跟当地足协的谈判。他们是未成年人，也不可能是万达的员工，最好的办法得有一个俱乐部，得有一个归属的实体。按照中国足协的要求，必须给孩子们注册一个俱乐部。

　　主持人：给他们找一个家、正式、合法的家。

　　石雪清：我们在北京注册了北京万达足球俱乐部，孩子们有了家，有了注册的地方。外界的一些解读，和国安 成德比。

　　主持人：是不是会重返中超 的舞台？

　　石雪清：现在谈这些为时过早。我们做这个项目的时候，最根本的一条为中国足球培养打翻身仗的人才。这是我们的核心目的。至于3年、5年之后怎么样，只要为了他们的技术水平和能力的提高，一切都可以尝试。

　　主持人：媒体报导说，西班牙足球俱乐部的委员会主席跟您交流的时候，这些孩子可能会成为国家的栋梁之材。

　　石雪清：这可能是西班牙人出于友好、自信，他相信这一条青训的体系是正确的，孩子们又是他们选的，在他们那儿练几年，他们是充满了自信、充满了期待。10年之后，这些小孩在22岁，当打之年。

　　我个人认为，如果这些孩子能在西班牙培训6年，按照王董事长的设定，两期，第一期、第二期完成，有些队员能够在西甲，欧洲的赛场上能够崭露头角的话，再加上回来之后参加国内的一些联赛的锻炼，22岁是足球的黄金季。这90个队员当中，如果出三分之一比较优秀的，能够成为真正的职业球员的话，对中国足球的振兴起到相当大的促进作用，让我们充满信心。

　　主持人：最近半年，中国的青少年足球项目，也是零零总总，有很多，有的孩子去巴西，还有跟皇马进行合作，您觉得这些项目怎么样？和万达有没有什么区别？

　　石雪清：去巴西、西班牙、恒大 的足球学校，都利于中国足球在号召力、发动这个阶段都非常的重要，都是不可或缺的。

　　但是万达跟他们的区别在哪里呢？我们不单走出去了，我们有两个口号，请进来，走出去，我们不单走出去了，而且我们认为，我们的选择是最好的选择。因为西班牙的足球大家都公认是世界最好的足球。通过西班牙的青训是最好的体系。第三，我们找了这个国家里面最好的三家俱乐部。所有都是正确加正确加正确，最后的结果一定是绝对正确。

　　主持人：说到点子上了。我记得前几天万达王健林董事长在哈佛大学演讲，说富贵险中求，很多人都看好这个项目，这个项目不一定成功，很多人不看好这个项目的时候，你去做，成功的可能性就很大。万达推动青少年的足球，是不是也看好了未来的潜力？

　　石雪清：王健林董事长看到中国足球经过了治理整治之后，出现了非常好的态势，让他坚定了投资足球，为振兴中国足球出力的决心。

　　我觉得中国足球应该有更多的万达，更多的恒大，这种社会力量参与进来。我们要尽早赶上日本，日本已经做到了，基本上把足球作为国家发展的决策。第二作为一种生活方式，第三作为一种文化。不单单是你跟我比赛，我赢你几个球，不是这样的，生活方式。

　　主持人：就跟打乒乓球 一样。

　　石雪清：对。

　　主持人：作为足球人来说很不容易，我们在不断向前看的时候，未来的前瞻性看待的时候，我们同时要遭受很多的挫折，前不久国家队0：8输比巴西，今天早上恒大又输了。您有没有动摇？

　　石雪清：0：8的时候，当时我是在国外，情况不是太了解，比方确实是输的太多了。会对我们刚刚重新回升的热度会是一种打击。

　　所以说这种打击对老百姓对球迷的伤害是很大的。

　　主持人：热情、积极性都伤害很大。

　　石雪清：对。我们不是圈中人不了解真正的内幕。我个人体会，这场比赛一定是我们准备不足。所以今后，绝对不能参加这种没有准备的比赛。

　　主持人：输的0：8长别人志气灭自己威风，还影响国内的积极舆论的关注。这是非常糟糕的。

　　石雪清：恒大对沙特这个比赛我没看，今天早上看了几个视频片断。我觉得恒大是中国的NO1，独树一帜，投资很大，有这么好的球员。

　　主持人：之前两队比了财力，恒大一年预算5、6个亿，那个球队只是恒大三分之一或者是四分之一。

　　石雪清：我们中国最好的球队跟人家比赛还有这么大的差别。原因在于近十年来，我们整个中国足球整体水平是处于下降阶段的。还没有能力跟人家掰手腕。中超有6个这样恒大的球队实力会提升很大。现在还没有，尽管恒大是很强的球队，但是在整体上还不具备跟亚洲最强的俱乐部掰手腕的能力。

　　主持人：就需要像万达、恒大这些的企业投入到中国足球建设中来，把中国足球搞好。

　　最后请石总对新浪网友说几句话？

　　石雪清：感谢新浪网友对万达希望之星足球项目的支持和关注，孩子就是未来。所以你关注这些孩子，也就是关注中国足球的未来。我们作为一个实际的运作者，我们绝对不辱使命，我们从来就把这些孩子当做全中国振兴足球这个力量，而不是万达自己的。我在这里呼吁和请求，明年2月份，我们还要启动第二批留学西班牙的项目，还要再选30个孩子，孩子依然是13岁，我们希望各个地方足协，希望各个俱乐部一些足球学校，真正能够把最好的孩子拿过来。让西班牙教练来做一个考核，做一个选拔。

　　我有时候经常跟教练们私下聊天，一些好苗子都练瞎了，请他们给中国孩子机会。

　　主持人：也希望第一批30个孩子，能向社会各界交一份比较满意的答卷，这样的话才能让大家看到希望。

　　石雪清：我们有这个计划。我们希望明年的8、9月份，这些孩子我们通过一种什么样的方式展示一下，这是一年来的变化，一个成果。

　　主持人：也希望万达的希望之星留学西班牙项目能够圆满成功，谢谢石总，谢谢新浪网友，再见。

　　石雪清：谢谢主持人，谢谢新浪网友。



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