铁帅:从未对中国环境妥协 有些秘密我会带进棺材

黄石球迷

“我1998年到中国，已经过了16年，很多事情不可同日而语，当时重庆根本不会堵车，现在每个城市都在堵。不过中国人重情重义一直没有变，如果说有一些淡化，那也没有办法，是时代的原因。”李章洙在用韩语描述中国经历的时候，会有一种疏离感，但他身上浓烈的中国元素会不经意就跳出来。“我来成都队执教，是还姚夏一个人情。”他说。成都天诚，目前中甲联赛积分榜倒数第二的球队，正在保级圈中苦苦挣扎。上个周末李章洙带队回到广州挑战倒数第三的广东日之泉，在这个他曾经带领恒大建功立业但又被迫下课的地方，一场保级生死战，结果终场前被追平。联赛只剩6轮，成都还是没能逃离降级圈。

这是16年来李章洙在中国执教的第五支球队，前四支都是顶级联赛球队。李章洙给人的印象像个补锅匠，哪里需要就去哪。但不管怎么样，没人想到他如今会扮演一个中甲保级队教练的角色。

当年执教重庆隆鑫，留下一个足协杯冠军和联赛第四；入主青岛颐中，又拿到足协杯冠军、还有联赛第八；执教北京国安，夺得联赛亚军，下课那个赛季是半程冠军、连续多轮领跑积分榜；来到广州恒大（俱乐部官方微博），冲超第一年即夺冠，下课前联赛排名榜首、亚冠小组出线……李章洙总能把执教的球队带到此前没能达到的新高度，但人们似乎并不在意这一点，所以当他入川的时候，没有大牌降临的轰动效应。

执教成都队是非常危险的事情。有军企背景的成都天诚，会有一个长远计划，但前提是今年一定要保级成功。李章洙说：“如果球队降级，这批球员很多人会失业，与他们的饭碗相比，我在这的成功失败算不上什么。”

他7月初来到成都，发现几乎无人可用。他凭借跟鲁能俱乐部总经理刘宇的私人关系，租借来了大牌球员崔鹏。另一个大牌是张永海，一个敏感的名字。2009年，张永海、陶伟、隋东亮是国安队内“反李”的团伙，他们向高层施压间接导致李章洙在联赛还剩7轮的时候下课。李章洙不否认他跟张永海有过节，然而7月份成都队急需中卫，“有人不懂怎么可以把他带来。都这种时候，我的面子问题还重要吗？”

谢菲联基地房间内，李章洙的桌面上有一本正在看的《科林·鲍威尔的领导秘密》，书内页他用铅笔标记了很多他认为有价值的段落，一张石家庄飞成都的机票被当做书签夹在里面。尽管已经功成名就，但李章洙还在试图从那位美国历史上首位黑人国务卿的理论里获取一些营养。

李章洙与其他外教不同的在于，回顾他的中国经历，几乎就是在回顾中国联赛的历史。2012年5月份离开恒大的时候，李章洙在中国足球顶级联赛共执教了268场比赛，取胜场次118场，积分共438分，他所执教的球队共打进405球，这4项数据都排在所有曾在甲A及中超执教过的主教练里第一位———不仅是外教，而是所有。

在换帅频率奇快的中国联赛里，韩国人本身就是一个成就。他最短的一段执教经历是在青岛，但那也是两个完整的赛季。一个中超冠军，两个足协杯冠军，如果命运再好一点，2009年国安的联赛冠军以及2012年恒大的联赛冠军都应该署他名下，老李似乎总在扮演一个苦情的角色。不过都过去了。

“执教中甲保级队的好处是我可以把全部精力都放在工作中。在北京或者广州，我几乎每天都要接受采访，我不享受那样的状态。”他一边叼着烟一边说。这是他的现状，平静的现状。

球队能保级成功吗？“说什么都没用，只能看最后的结果了，顺其自然吧。”

第一人称

总的说起来

从1998年到现在，中国社会剧烈变化，但足球环境其实没有什么变化。

违背原则、向原则之外的东西妥协，我就没有作为职业教练存在的理由。

我走了之后，大家能念着我，我没有污点，这是更多的成功。

南都：你自己更喜欢哪个年代？是那个重庆球迷趴在大巴前流泪送你的年代，还是现在这个更容易被遗忘的年代？

李章洙：时代变化，进步是不可避免的事情。当年重庆球迷流着泪送我，有些东西一直在变，但有些东西没有变。在北京的时候，在广州的时候，我都看到球迷哭过。当然了，以前大家比较穷，兜里都没有多少钱，贫穷能够共乐，随着经济发展，现在更功利一些。但也没法说哪个年代更好。

南都：在重庆、青岛、北京、广州，你的经历都是成功的，你最享受哪一段？

李章洙：我有幸在中国各个不同的文化环境中都待过，每个城市每个俱乐部，都有自己的特点，每个球队的目标也都不同。要说哪段经历最好，我真不好说。说享受，职业教练员说不上，休息的时候才享受。如果一定要说最怀念，那是重庆，重庆是我第一次到中国的地方，也是我待得最久的城市，有很多好朋友，也在那里打过官司，有苦有泪有高兴的时候，都在那个时候。

南都：看看你在中国取得的成绩，你觉得你受到的尊重跟你拿到的成绩相符吗？

李章洙：尊重与否不是我说了算，是俱乐部的态度。我至少不觉得没有得到尊重。我是职业教练员，我又不是弗格森，不可能在一支球队十几年。教练员下课，刚开始心里不舒服，也会痛苦，但随着时间流逝，会淡化这种感觉。剩下的都是美好的回忆了，而不是耿耿于怀。

南都：中国有两种外教。图拔科维奇(编者注：其执教鲁能长达6个赛季)和你。更希望自己成为哪种？

李章洙：包括我在内，可能所有的教练都希望能在一支球队，从最低阶段，根据自己的原则和哲学、想法，去塑造球队，一步一步去带到最高的位置。但这不是我能决定的。球队换来换去，刚开始都会遇到磨合的困难，教练员只能重新开始，这是很大的难处。在中国，我带了几支球队，虽然都在中国，但每个地方都有独特的东西，在不同的球队领略到不同的文化，这也是带很多球队的好处。

南都：对于中国足球特有的环境，你是否妥协过？

李章洙：我可以很明确地说，妥协是我没做过的事，一次都没有。虽然中国韩国文化不同，但有一些原则是共有的。违背原则，向原则之外的东西妥协，我就没有作为职业教练存在的理由。

南都：既然你能够在这个环境下待那么多年，也证明你其实很适应这种环境。

李章洙：有时候回到韩国后，足球圈里的前辈后辈都会交流，中国的话题肯定会说。我为什么能够在中国待这么长时间，我跟他们说可能因为我迫切需要钱(笑)，我需要这份工作的迫切感比他们更多一些。

南都：很想知道你跟韩国同行交流时，对于中国足球，说得最多的是什么。

李章洙：作为韩国教练，我在中国执教十多年，有些东西我会直说。从1998年到现在，中国社会剧烈变化，但足球环境其实没有什么变化。足协官员、教练、球员、俱乐部官员，没有在各自位置上各尽本分。以球员为例，职业球员拿着高薪，钱不是唯一，你得有一个我是职业球员的自豪和自信，你要有社会责任心，球迷给了你收入和尊敬，你要向社会回报，你要成为楷模，而不是只想自己的利益。中国足球圈里的人，都害怕改变。

南都：他们会羡慕你在中国的收入吗？

李章洙：可能会，但他们不会当面说。我在中国接手球队取得了一些成绩，收入肯定会有。很多人拿教练的成绩来评判，之前K B S做我的专题，我也说了，成绩不是成功标准的全部，我认为道德上的成功很重要。我走过的脚印，我走了之后，大家能念着我，我没有污点，这是更多的成功。

忆青铜年代

说我收黑钱不仅是对我个人有影响，如果因为这事对我祖国有玷污，这比教练员拿不到成绩更严重。

(渝沈之战)我坐教练席上，已经超出我控制范围了，中国足球那一刻让我很失望。

我去青岛之前，已经有打假球的苗头，开始蔓延，我要去跟那个势力抗争。

南都：铁帅这个头衔，你喜欢吗？

李章洙：我不知道这个名称具体是什么时候开始的，大家给我的称号我没法说喜欢不喜欢，往好的方向想，铁是治军严厉、正直，从坏的方面想，脾气不好，太直接，也可以解释。但我知道大家这么称不是贬义。

南都：“铁帅”可能源自你在重庆时敢把最好的前锋高峰放在替补席，弄得双方不太愉快。

李章洙：高峰对我怎么想，我听说了，他从他的立场对我有怨言，但我对他的见解是不一样的。当时把他放替补席，是基于球队利益至上，而不是我对他这个人有什么想法。教练员有自己的原则，如果我违背了自己的原则，我在中国不可能坚持这么久。

南都：铁帅的另一面我们也在重庆看到了。重庆队在大田湾击败国安拿足协杯冠军后，你痛哭了。那是中国足球的经典画面之一。

李章洙：我1998年来重庆，最后一场比赛才艰难保级，如果降级的话，我在中国的境遇就不一样了。第三年我们拿了联赛第四和足协杯冠军，哭是真情流露。那时候俱乐部处境很艰难，球员4个月没发出工资，奖金8场拖欠，球员说要罢训，我是6个月没拿到工资，我跟球员说我可以理解你们，但职业运动员不能用这种方式对抗、威胁俱乐部。我去找总经理程鹏辉要钱，他说实在没钱，但以后肯定解决。我跟球员说要相信俱乐部，这种情况下拿到冠军的快乐，当然更加珍惜，是加倍的。我半年多没有给家里汇钱，我是家里顶梁柱，我老婆说我是不是在重庆再找了一个老婆？

南都：后来你在青岛夺得足协杯后又哭了。已经经历过一次，为什么还要哭。

李章洙：去青岛前，有媒体报道我收黑钱，我去对簿公堂，到了青岛才有判决结果。对我个人来说，那是更艰难的时候。外国人本来在中国生活就不容易，说我收黑钱不仅是对我个人有影响，如果因为这事对我祖国有玷污，这比教练员拿不到成绩更严重。这个名誉比成绩更加重要。从球队方面讲，我去青岛之前，球队年年保级，那是另一种足球环境。具体的我不好说，很艰难，已经有打假球的苗头，开始蔓延，我要去跟那个势力抗争。

南都：在重庆还有一个镜头也很经典，渝沈之战还没有鸣终场哨，你就回更衣室了。

李章洙：我记得很清楚。回去是因为发生了很难以想象的事情，我坐教练席上，已经超出我控制范围了，我待在那个位置上没有什么可做的事情。我很生气就直接回了。中国足球那一刻让我很失望。

南都：你也只能接受现实，没有办法？

李章洙：作为教练员一个人有什么办法。这在当时是一种风潮和环境，虽然不能接受，但我在那个环境里，我接受不接受，也左右不了什么。

释白银年代

相比2009年还有7轮联赛下课，相比那个冠军，更可惜的是2007年拿了亚军。当时有很多东西，现在不好说，有些秘密和质疑我可能会带进我的棺材里。

南都：2009年底洪元硕带领球队夺冠，他对媒体说冠军教头是他而不是你。你认为北京国安那个联赛冠军跟自己有关系吗？

李章洙：毕竟我是还有7场比赛的时候离开的，我肯定不能说冠军是我的。球队拿冠军，本身也不是主教练的功劳，没有俱乐部和球员共同努力，冠军不可能到手。

南都：是你让国安从中上游球队从此变成了冠军有力争夺者之一，对吗？

李章洙：相比2009年还有7轮联赛下课，相比那个冠军，更可惜的是2007年拿了亚军，联赛结束前几轮我们还是第一，当时主场输给了长春更可惜。当时有很多东西，现在不好说，即使我有一些想法和怀疑，也不能在这种环境下讲出来，有些秘密和质疑我可能会带进我的棺材里。

南都：你是否后悔过自己在国安的一些行为方式？如果那年你能留下来拿到冠军，经历会更加完美。

李章洙：现在肯定不后悔。反而如果我做了一些事情，我现在可能会后悔。因为我没做过，所以没什么后悔的。

南都：夺冠在望还下课，确实很罕见。

李章洙：俱乐部觉得剩下7场比赛，如果我带队会难以取得冠军。我下课后其它人接手，从结果上看，国安拿到了冠军，这证明俱乐部的决定是正确的。当时我肯定痛心，很难受，不过回过头来也可以理解俱乐部的做法。随着时间流逝，我当时难以接受的事情现在也能够接受，可以理解。

评黄金时代

投入肯定是正面的，我只担心这种投入不能维持。如果很多球队花钱，却不能持续，那很忧虑。

南都：在北京和广州都是中途下课，很多人认为这对你不公，哪一次你更加心有不甘？

李章洙：下课是家常便饭。你要说哪个更难以接受……你觉得呢。

南都：恒大？

李章洙：每个人的看法都不一样，你觉得是恒大，那就是恒大。

南都：离开恒大的时候，恒大积分优势明显，后来里皮带队惊险夺冠。有媒体报道穆里奇说如果是李章洙带队，球队也可以拿到亚冠冠军。你怎么理解这句话？

李章洙：亚冠冠军？那不好说。我是中甲赛季开始前一周才到球队，赛季中期引援开始，目标是长期的，为的是要组建一支在4到5年内能够持续发展的球队。教练组的引援策略和俱乐部的资金支持，两者很相容，才有一加一大于二。在中甲我们引进了郑智孙祥，他们的作用很明显。中超之后我们引援都着眼于26岁以下的球员，比如冯潇霆和张琳芃，这些球员的黄金期就是前年到今年，这个时候出成绩是正常的。

南都：有人说孔卡和穆里奇都是李章洙时代引进的，他俩走了，恒大就陷入了困境。

李章洙：不可能有常胜将军。不能说完全是因为他们离开造成的。足球毕竟是11个人的团队，一两个出色的球员可能会有影响，但不会是决定性的。

南都：在中国，穆里奇被认为是第一个具有真正高水准的外援，你当时买他的时候是否意识到中国俱乐部在购买力上可能上升到了一个新阶段。

李章洙：穆里奇23岁，4年长约，总额350万美元，平均一年下来就80多万美元。当时我跟俱乐部就说了，这个球员到了三年之后再卖出去，肯定是划得来的。中国的俱乐部，有这么想的，但也很难做到这一点。很多俱乐部都着眼于一两年。与其它外援相比，每年平均下来，穆里奇并不贵。

南都：在离开恒大后的两年时间里，中国足球俱乐部也发生了很大的变化。

李章洙：投入肯定是正面的，我只担心这种投入不能维持。其实也不是每个球队都在烧钱。如果很多球队花钱，却不能持续，那很忧虑。

南都：恒大还是在投入，但出局了，首尔走了几名核心球员，但又进了东亚区决赛。

李章洙：他们国内球员替补板凳深度厚，很容易能够找到一个人顶替上来，所以韩国球队比中国球队更稳定。

叹黑铁年代

以前两三年输的场次，在这里两三个月就输了这么多。你不仅取得好成绩才是成功，在失败中你领悟到的体会到的更多。这是一段很好的经历。

南都：竟然选择来成都带队保级，很多人都不好理解。

李章洙：5月份姚夏就邀请我，我以为他是开玩笑。当年我邀他去青岛他去了，我这次是还情。这只是一方面，我一直在中超，在中甲垫底球队，也是一个挑战和崭新的尝试。没想到来了之后遇到的困难，与当初想象的还要困难很多。来之前，在中国、韩国很多朋友，劝我不要来成都这支队。我做了选择，现在结果还没有出来，能不能保级还不知道，既然来到了这个位置，不管出于什么目的，我肯定倾注我所有的心血，做我所能做到的所有事情。南都：执教成都队的压力，跟执教国安恒大的压力有什么不一样？

李章洙：肯定不一样。同样是3分，在保级球队和冠军球队拿的3分，切身的感受完全不一样。在这样的保级球队，面临的更多的是失败。以前两三年输的场次，在这里两三个月就输了这么多。你不仅取得好成绩才是成功，在失败中你领悟到的体会到的更多。这是一段很好的经历。

南都：在成都不可能没有长期规划吧？

李章洙：在保级还没有成功的情况下，很难说。不过成都这里不应该没有一支中超球队。为了中国足球的发展也好，成都这边有支中超球队是理所当然的，这是俱乐部投资人需要考虑和决定的。